Bonsoir,

Je viens d'apprendre le départ d'Opendev, en ayant fait un petit tour sur le forum après une longue absence.

En effet suite à la modération froide du forum, n'autorisant pas les critiques négatives ou remarques insistantes vis à vis de tel ou tel logiciel, j'ai peu à peu perdu tout mon enthousiasme vis à vis du projet et ai délaissé ce forum qui ne représentait plus pour moi un espace de discussion mais simplement un genre de SAV.

Aussi, les messages sont souvent laissés sans réponse : peut-être parce qu'ils sont le doublon d'un autre sujet et que la lassitude chez le staff se fait sentir (chose compréhensible). Sans compter les questions qui apparemment fâchent et qu'Opendev considérait comme du trolling (ex: problème de lenteur du menu qui n'a toujours pas de réponse ; je précise que je suis passé de XP à Seven et le problème est toujours là).

J'aimerai donc faire une petite liste d'idées qui me viennent à l'esprit pour améliorer ce projet.

1 - Plus de transparence vis à vis du projet et de sa structure : liste du personnel, comment vous fonctionnez. Qu'on ai moins l'impression qu'il s'agisse d'une organisation secrête/une agence commerciale sans but lucratif, et plus l'impression d'un communauté libre. Ouvrez-vous aux autres.

2 - Une organisation alternative à celle du forum. Le forum c'est bien gentil, mais c'est archaïque : les sujets s'entassent, les doublons se multiplient. Même la FAQ n'est pas facile à utiliser, il faudrait un affichage différent et pas basé sur un forum phpBB. Je trouve qu'un Wiki serait l'idéal, histoire que les gens puissent apporter leur aide et structurer l'information différemment ; l'idée avait été suggérée mais n'a jamais aboutie à ma connaissance.

3 - Améliorer la visibilité : todo-list en ligne, liste des softs supprimés, journal des communications avec les éditeurs de softs (afin de savoir pourquoi tel ou tel soft a été viré, si l'éditeur compte revenir sur sa position plus tard, etc), ... j'en oublie certainement.

4 - Faire des appels au bénévolat : avoir 3 modérateurs c'est bien, mais avoir 20 ou 30 bénévoles chacuns spécialisés dans un domaine particulier c'est mieux (ex : gérer la catégorie "Audio" et connaître sur le bout des doigts les problèmes des softs qui en font partie, ou être le technicien qui gère les bugs comme la disparition du menu, etc). Il faut creuser cette idée, je trouve que séparer les tâches et avoir moins à gérer chacun, ça permettrait d'être plus efficace et plus rapide.


Bref vous m'avez compris : sortir le projet de son gangue paternelle. Opendev est parti, peut-être que maintenant on peut en profiter pour réfléchir sur des trucs qui étaient considérés comme "non prioritaires" mais qui le sont. Les points 1 et 3 sont gérable par l'équipe actuelle et n'impliquent (à mon sens) que des modifs mineures ; créer une ou deux pages en plus sur le site (dans le menu), basta.

Les points 2 et 4 sont liés : créer le wiki entraînera obligatoirement une émulation et un espace parallèle où les gens pourront gérer comme bon leur semble la somme d'informations et d'actions relatives au projet.

J'espère ne pas pisser dans un violon...

Ne faisant pas partie de l'équipe dirigeante, je ne peux malheureusement pas m'engager sur les questions stratégiques du projet, mais quelques points ci-dessous me font quand même tiquer. Je m'explique:

LiberOkay a écrit:En effet suite à la modération froide du forum, n'autorisant pas les critiques négatives ou remarques insistantes vis à vis de tel ou tel logiciel

modération froide ?!?

LiberOkay a écrit:pas un espace de discussion mais simplement un genre de SAV.

Vrai et ... faux !
La discussion est toujours ouverte et ce n'est pas parce que tu es en désaccord avec les choix (d'Opendev alors ou maintenant de vagabond) que tu dois te sentir "floué". C'est lui le boss, c'est lui qui décide en son âme et conscience.
Après, ce n'est pas parce que nous (modérateurs) ne répondons pas que cela empêche les membres de participer, il y a peut-être certains sujets où nous préférons être sur la réserve justement pour que le débat ait lieu et parce que de toute façon nous n'avons pas pouvoir de décision. Et si le peu de réponses te décourage ce n'est pas notre ressort mais plutôt parce que justement le forum ressemble plus à un SAV qu'une vraie communauté (au sens "détente").

LiberOkay a écrit:Aussi, les messages sont souvent laissés sans réponse : peut-être parce qu'ils sont le doublon d'un autre sujet et que la lassitude chez le staff se fait sentir (chose compréhensible).

Il est quand même normal qu'un sujet vieux de plusieurs mois tombe dans l'oubli... c'est pareil sur n'importe quel forum (quand c'est pas plusieurs heures sur certains forums très fréquentés)

LiberOkay a écrit:Sans compter les questions qui apparemment fâchent et qu'Opendev considérait comme du trolling (ex: problème de lenteur du menu qui n'a toujours pas de réponse ; je précise que je suis passé de XP à Seven et le problème est toujours là).

T'es t-il seulement venu à l'esprit que nous n'avions pas la réponse ?
De plus, il y a apparemment (vu le nombre de gens qui se plaignent) un nombre extrêmement limité de personnes ayant ce problème, t'es tu seulement posé la question du pourquoi ?
Ne se pourrait-il pas que le problème ne vienne pas de ton utilisation personnelle ? Des performances physiques de ta clé USB ? D'un nombre très important d'applications ajoutées à ta clé (je ne sais pas, il y a peut-être un impact non négligeable entre une clé vierge et une clé de 500 applications, à voir)
Alors certes on est d'accord le menu V5 est plus lent que le V4 mais c'est un petit peu normal, on est passé d'un lanceur externe ultra light à une solution développée en interne et "groovy" ( ) mais qui intègre pas mal de choses supplémentaires et qui permettent surtout de maîtriser complètement l'environnement Liberkey. Si tu es nostalgique de l'ancien lanceur, rien ne t’empêche de l'utiliser en parallèle du nouveau, il te faudra juste faire les mises à jours des menus en manuel.

LiberOkay a écrit:1 - Plus de transparence vis à vis du projet et de sa structure : liste du personnel, comment vous fonctionnez. Qu'on ai moins l'impression qu'il s'agisse d'une organisation secrête/une agence commerciale sans but lucratif, et plus l'impression d'un communauté libre. Ouvrez-vous aux autres.

liste du personnel, lol je crois rêver
Je me demande bien à quoi ce genre d'informations pourrais bien te servir
J'espère que par "libre" tu n'entends pas open source car ce n'est clairement pas le cas, tu le sais bien. Donc débat clos, les évolutions sont décidées par vagabond qui fait selon ses priorités.

LiberOkay a écrit:2 - Une organisation alternative à celle du forum. Le forum c'est bien gentil, mais c'est archaïque : les sujets s'entassent, les doublons se multiplient. Même la FAQ n'est pas facile à utiliser, il faudrait un affichage différent et pas basé sur un forum phpBB. Je trouve qu'un Wiki serait l'idéal, histoire que les gens puissent apporter leur aide et structurer l'information différemment ; l'idée avait été suggérée mais n'a jamais aboutie à ma connaissance.

3 - Améliorer la visibilité : todo-list en ligne, liste des softs supprimés, journal des communications avec les éditeurs de softs (afin de savoir pourquoi tel ou tel soft a été viré, si l'éditeur compte revenir sur sa position plus tard, etc), ... j'en oublie certainement.

4 - Faire des appels au bénévolat : avoir 3 modérateurs c'est bien, mais avoir 20 ou 30 bénévoles chacuns spécialisés dans un domaine particulier c'est mieux (ex : gérer la catégorie "Audio" et connaître sur le bout des doigts les problèmes des softs qui en font partie, ou être le technicien qui gère les bugs comme la disparition du menu, etc). Il faut creuser cette idée, je trouve que séparer les tâches et avoir moins à gérer chacun, ça permettrait d'être plus efficace et plus rapide.

Évidemment, nous avons déjà pensé à tout ces points et certaines choses vont aboutir d'ici peu (je l'espère) mais des débats sur tous les sujets évoqués ci-dessus ont déjà tous été abordés par le passé et si certains n'ont pas aboutis c'est qu'à un moment ou à un autre, la décision a été prise de ne pas le faire et même si cela ne conviens pas, je l'ai déjà dit: c'est le boss qui décide.

LiberOkay a écrit:Bref vous m'avez compris : sortir le projet de son gangue paternelle. Opendev est parti, peut-être que maintenant on peut en profiter pour réfléchir sur des trucs qui étaient considérés comme "non prioritaires" mais qui le sont.

Je crois que tu a mal compris: Opendev n'était pas tout seul à décider même s'il était le seul de l'équipe à communiquer... Bref, maintenant qu'il est parti, c'est vagabond qui a repris les rennes et c'est lui (et captel) qui décide.

Bonjour,

je me permets juste d'envoyer ce message pour "modérer" (sans être du tout "modérateur") un peu, de mon point de vue, les propos de LiberOkay:
- Quelle évolution en trois-quatre ans (période depuis laquelle je l'utilise), merci à toute l'équipe (et à ceux partis mais qui ont participé)
- Merci à l'ensemble des utilisateurs du forum (équipe Liberkey, modérateurs et simples utilisateur) de répondre à pratiquement toutes nos questions et de proposer des outils souvent intéressants. C'est vrai, certains sujets restent sans réponse... Rien n'empêche de les remonter de temps en temps avec un "up" ou un "+1"
- FAQ: si un problème est rencontré sur un logiciel en particulier, n'est ce pas dans la faq de l'éditeur qu'il faut aller chercher plutôt que de condamner l'équipe de la Liberkey?
- Une critique "négative" n'est logiquement pas prise en compte, rien ne me choque dans cela, par contre j'ai trouvé que toutes les critiques "constructives" ont toujours été traitées
- "un genre de SAV": malheureusement celui d'Omar et Fred s’arrête en juin même si celui ci n'a jamais aidé la Liberkey et personne ne demandait un wiki à la place => C'est vrai, c'est hors sujet
- Partir sur une solution "libre" et "plus de transparence sur l'équipe" => Au niveau des utilisateurs, que cela va nous apporter? Si effectivement ça nous apporte qq chose en plus, alors dans ce cas là, je demande en plus à avoir les sources et les noms des équipes de tous les logiciels proposés par la Liberkey, y compris leurs mails, ages, domiciles et profils facebook... ça me permettra d'avoir plein d'amis.
- Enfin "Faire des appels au bénévolat" => C'est déjà bien le cas, n'importe qui peu participer au forum (proposer des outils, aider d'autres utilisateurs, se faire aider...). Être "libre", comme vous le demandez, permet surtout, si vous êtes spécialisé dans un domaine, de ne pas avoir à être en permanence sur le forum dédié et évite de subir des attaques déplacées du genre 'Il est pas la untel pour répondre à ma question' ou encore 'visiblement ma question n’intéresse pas untel'

Merci en tout cas à Dji pour sa réponse et j'espère surtout que la Liberkey continue à évoluer et à nous apporter cette solution, devenue indispensable pour moi

(ex: problème de lenteur du menu qui n'a toujours pas de réponse ; je précise que je suis passé de XP à Seven et le problème est toujours là).


T'es t-il seulement venu à l'esprit que nous n'avions pas la réponse ?
De plus, il y a apparemment (vu le nombre de gens qui se plaignent) un nombre extrêmement limité de personnes ayant ce problème,

+1

Je n'ai jamais fait état de ce problème qui me touche aussi depuis la V5, sur disque dur externe et non sur clé, sur PC's XP, Vista, seven 32 et seven 64, mais cette interface étant beaucoup plus agréable, on fait avec...

Merci, c'était marrant

liste du personnel, lol je crois rêver
Je me demande bien à quoi ce genre d'informations pourrais bien te servir

Erreur classique des développeurs : "je vois pas à quoi ça servirai, donc ça sert à rien".
Pour ma part ça me servirait à savoir si l'équipe est constituée de 3 types qui s'enfoncent dans la croyance qu'ils pourront gérer un problème en petit comité, ou s'il y a une équipe plus solide.

Aussi, ça me permettrait de savoir leurs compétences (s'ils acceptent de dévoiler un peu leur profession et/ou qualifications), c'est le B-A-B-A de tout projets informatiques...

J'espère que par "libre" tu n'entends pas open source car ce n'est clairement pas le cas, tu le sais bien. Donc débat clos

lol (ce qui est en rouge).

, les évolutions sont décidées par vagabond qui fait selon ses priorités.

Voilà, typique du projet Liberkey : un type décide tout seul, et ses priorités il les décide le soir en buvant son verre de vin après sa journée de taff. Je comprend pas. Désolé mais un projet pareil, je comprend pas comment c'est possible d'avoir autant de fermeture d'esprit. Je l'ai trop bien ressenti durant les 2 années où j'ai suivi l'évolution de ce projet, le forum etc.

Évidemment, nous avons déjà pensé à tout ces points et certaines choses vont aboutir d'ici peu (je l'espère) mais des débats sur tous les sujets évoqués ci-dessus ont déjà tous été abordés par le passé

Oui oui, il y a 2 ans quoi...
Ça abouti pas. Posez-vous la question de pourquoi. J'ai mis le doigt sur des vrais priorités à mon sens, qui sont la BASE de tout projet. Pour vous c'est que dalle, vous faites en petit comité, ok, pas de soucis. C'est dommage, c'est tout.

On est encore dans le déni et la fascination qui empêche la remise en question. Vous remarquerez que suite à mon intervention, encore une fois AUCUN soutient, personne n'est d'accord, je suis le vilain pas beau qui arrive avec ses "critiques négatives". C'est pas la première fois que je vois ça , c'est un peu un virus dans ce domaine...

et si certains n'ont pas aboutis c'est qu'à un moment ou à un autre, la décision a été prise de ne pas le faire et même si cela ne conviens pas, je l'ai déjà dit: c'est le boss qui décide.

Rah qu'est-ce que c'est inutile et pathetique de dire ça. Je comprend vraiment pas cette mentalité. Donc si je comprend bien, tous les problèmes que je peux rencontrer au cours de l'utilisation de la LK, les incohérences, les trucs pas résolus depuis 1 an ou plus, les sujets boudés pour X raison... tout ça c'est dû au boss et à la mentalité de ses sujets?

Chelou

Bref, maintenant qu'il est parti, c'est vagabond qui a repris les rennes et c'est lui (et captel) qui décide.

Vraiment, va falloir évoluer les gars. Sincèrement, cette mentalité paternaliste, quoi que stabilisante j'en conviens, fais vachement vieille France.

je me permets juste d'envoyer ce message pour "modérer" (sans être du tout "modérateur") un peu, de mon point de vue, les propos de LiberOkay:

Merci de me modérer, c'est trop sympa.

- Une critique "négative" n'est logiquement pas prise en compte, rien ne me choque dans cela,

Moi ça me choque. Énormément. Ça m'indique deux choses : les gens sont irrités et ne comprennent pas, et réagissent de manière fermée et dictatoriale (le plus souvent hein).

- Partir sur une solution "libre" et "plus de transparence sur l'équipe" => Au niveau des utilisateurs, que cela va nous apporter? Si effectivement ça nous apporte qq chose en plus, alors dans ce cas là, je demande en plus à avoir les sources et les noms des équipes de tous les logiciels proposés par la Liberkey, y compris leurs mails, ages, domiciles et profils facebook... ça me permettra d'avoir plein d'amis.

Ah oui j'oubliais : l'art d'exercer la dictature par la tentative d'humiliation.

- Enfin "Faire des appels au bénévolat" => C'est déjà bien le cas, n'importe qui peu participer au forum

A mon tour de te modérer : t'es un béni-oui-oui et t'apporte rien à la discussion. Fais un effort.

Être "libre", comme vous le demandez, permet surtout, si vous êtes spécialisé dans un domaine, de ne pas avoir à être en permanence sur le forum dédié et évite de subir des attaques déplacées du genre 'Il est pas la untel pour répondre à ma question' ou encore 'visiblement ma question n’intéresse pas untel'

Quand une minorité de gens expliquent, réexpliquent et réexpliquent encore qu'ils ont un bug, et qu'on leur répond qu'ils trollent, ou quand un quart des sujets sont laissés vaquant (désolé c'est du vécu, j'ai suivi le forum quotidiennement à une époque) parce que le staff est en sous-nombre ou lassé d'avoir à répéter l'information, désolé mais cette liberté là je la transformerait bien en liberté d'aller sur un wiki apporter MON aide sans avoir à subir le paternalisme navrant d'un staff qui s'entoure de béni-oui-oui qui n'ont rien d'autre à dire que "taisez-vous les râleurs, tout est parfait, c'est trop cool".

J'ai moi aussi montré mon enthousiasme débordant pour ce projet. Simplement y'a un moment pour tout, faut se sortir de la fascination et avoir un peu d'eesprit critique.

Merci en tout cas à Dji pour sa réponse

Rahlàlà, qu'est-ce que ça fait lèche-cul

Merci, c'était marrant

Merci c'était utile

LiberOkay a écrit:Erreur classique des développeurs : "je vois pas à quoi ça servirai, donc ça sert à rien".

Je n'ai pas dit ça (bon ok le développeur que je suis l'a pensé) mais ta réponse me laisse quand même perplexe, il ne faut pas sortir de harvard pour se douter de la réponse au vu du nombre et du contenu des mises à jour...

LiberOkay a écrit:Pour ma part ça me servirait à savoir si l'équipe est constituée de 3 types qui s'enfoncent dans la croyance qu'ils pourront gérer un problème en petit comité, ou s'il y a une équipe plus solide.
Aussi, ça me permettrait de savoir leurs compétences (s'ils acceptent de dévoiler un peu leur profession et/ou qualifications), c'est le B-A-B-A de tout projets informatiques...

ah bon ? tu connais des (profils de) développeurs fastone, nirsoft, aimp, etc ? Avec tout tes copains tu dois avoir un réseau digne de la mafia, bravo !

LiberOkay a écrit:lol (ce qui est en rouge).

He oui, l'équipe n'est pas à tes ordres ! Ca te choque ? moi pas !

LiberOkay a écrit:Voilà, typique du projet Liberkey : un type décide tout seul, et ses priorités il les décide le soir en buvant son verre de vin après sa journée de taff. Je comprend pas. Désolé mais un projet pareil, je comprend pas comment c'est possible d'avoir autant de fermeture d'esprit. Je l'ai trop bien ressenti durant les 2 années où j'ai suivi l'évolution de ce projet, le forum etc.

Ça abouti pas. Posez-vous la question de pourquoi. J'ai mis le doigt sur des vrais priorités à mon sens, qui sont la BASE de tout projet. Pour vous c'est que dalle, vous faites en petit comité, ok, pas de soucis. C'est dommage, c'est tout.

Je n'ai aucun commentaires sur ces sujets, c'est à l'équipe de prendre le relais (s'il le juge utile et nécessaire)

LiberOkay a écrit:On est encore dans le déni et la fascination qui empêche la remise en question. Vous remarquerez que suite à mon intervention, encore une fois AUCUN soutient, personne n'est d'accord, je suis le vilain pas beau qui arrive avec ses "critiques négatives". C'est pas la première fois que je vois ça , c'est un peu un virus dans ce domaine...

Je peux te jurer qu'aucun message n'a été modéré, les gens sont libre d'exprimer leur opinion tant qu'il restent respectueux des autres.

LiberOkay a écrit:Ah oui j'oubliais : l'art d'exercer la dictature par la tentative d'humiliation.

pff, n'importe quoi

Bonsoir LiberOkay.

Simple rappel : ici

Je sais par ailleurs que tu t'es déjà fait taxer de troll sur d'autres forums par le passé.

Skybird t'avais déjà averti pour des propos déplacés tenus ici

Par conséquent merci de modérer très vite tes propos si tu ne veux pas recevoir un autre avertissement.

Tes insinuations concernant l'équipe des modérateurs, administrateurs, développeurs ou autres membres de l'équipe Liberkey sont à la limite de la diffamation.


JP4U

Personnellement je n'entrerai pas dans cet échange qui se veut résolument polémique dès le départ (le titre déjà..)
Chacun se fera son opinion, en ce qui me concerne c'est fait.
Je fais juste un rapide passage pour témoigner de mon admiration quant à la patience des modérateurs et autres intervenants. Si certains d'entre vous se sont sentis insultés par les propos de vous-savez-qui, sachez que mon indignation se joint à la vôtre. Ce thread sera supprimé si vous en faites la demande.
Sur ce, je replonge dans le code.